?

Log in

No account? Create an account

Entries by category: история

[sticky post] Aug. 26th, 2015

"Песнь льда и огня" Джорджа Мартина отличается не только эпичностью и размахом повествования, но и вниманием автора к деталям. Например, создателю комикса по "Игре престолов" пришлось переделать одну сцену, поскольку по словам Мартина в диалоге, на который читатели бы и внимания не обратили, содержится нечто важное для последнего тома серии "Мечты о весне".

Вот в таких вот мелочах и любят копаться c_a_r_i_e и anna_y, создавшие данный ЖЖ после того, как поняли, что а) они слишком много обсуждают сагу Мартина, б) они слишком много разного видят в саге Мартина, в) в текст anna_y накопанное катастрофически не укладывается, г) ну обидно же, что правды никто, кроме нас Мартина не знает.

Так что целью данного ЖЖ является публикация накопанных мелочей в любом порядке, без всякого соблюдения сроков и вообще так, как обсуждение пойдет. Авторы также оставляют за собой право изменить по мелочам точку зрения, буде Мартин подкинет новые мелочи.

Особо обращаем внимание общественности, что за базар, может, и отвечать придется разговоры не по делу всячески не приветствуются. С этой целью авторы оставляют за собой право вообще не отвечать на комментарии. Чтобы это им было проще, а остальным понятнее, они заранее обещают комменты не по делу не читать не открывать.

Внимание! При чтении этого ЖЖ вы наверняка встретите глумление (как над светлыми мартиновскими образами, так и над горячими почитателями оных) и прочие кровь-кишки-на-соснах.

Оно вам надо? Будьте осторожны. Также торжественно обещаем называть вещи своими именами, избегая, впрочем, излишнего применения ненормативной лексики (насчет степени излишества, применения и ненормативности авторы никого не спросят решат сами).

Засим добро пожаловать а если что, сами виноваты.
К одному из постов нам оставили хороший разумный комментарий - о восстании Сумеречного Дола, несоразмерности повода к оному восстанию и характера предпринятых лордом Денисом Дарклином действий, а также абсурдности выдвинутых мятежником требований. В свое время мы много обсуждали эту тему, в основном в контексте взаимоотношений Тайвина и Эйериса, поэтому попытка ответить переросла в самостоятельный пост - мыслей было достаточно. Правда, чтобы по-настоящему глубоко проанализировать какое-либо событие у Мартина, следует закопаться в его предысторию, потом в предысторию предыстории и так вплоть до Воцарения Драконов, а еще лучше - создания мира. Поскольку предысторию предыстории мы еще по-настоящему не пропахали, оговорим на берегу, что версия у нас получилась предварительная и что-то в ней может поменяться. Однако на данный момент мы, обобщая все имеющиеся данные, склонны предполагать, что дело обстояло именно так. И простая, но веская причина нашей предположительной уверенности: только в этом случае очередная порция песенного бреда от Мартина обретает какой-то логически-политический смысл.

Read more...Collapse )
27. "«Что я? царь или дитя? — говорит он не шутя: — Нынче ж еду!» — Тут он топнул, вышел вон и дверью хлопнул" ("Сказка о царе Салтане").

Read more...Collapse )

Aug. 17th, 2016

Нас временами обвиняют в снобизме, что, мол, мы совершенно безосновательно считаем фэндом дураками, себя умными, а сами на вполне обоснованные и справедливые вопросы отвечать не желаем.

Уговорили :)Collapse )
8.

Вернемся к тому, с чего, собственно, начинается самостоятельное правление Мейегора - а именно к восставанию товарища с коматозной кушетки навстречу тому, что приготовила для него мама. Пауза на месяц, конечно, имела место быть, но итоги Суда Семерых никуда не делись. Пора пожинать плоды политической победы?

А именноCollapse )
3.

Историки бывают двух видов: те, кто понимает, что он пишет, и остальные. К первому типу относится мейстер Гильдейн, ко второму - мейстер Яндель. Это не значит, что один умный, а другой глупый, или один компетентный, а другой наоборот. Это даже не значит, что у одного есть госзаказ на публикацию, а у другого нет. Просто работа Гильдейна напоминает хороший гобелен, в котором каждая ниточка вплетается туда, куда хочет ткач, а труд Янделя похож на плохо свалянный войлок, где сплошные комки, не очень ловко сцепленные друг с другом, да еще в комке совершенно свободно можно найти какое-нибудь инородное тело, иногда весьма неприятное. Свойственной Гильдейну упорядоченности факторов и выверенной структуры их подачи нет в принципе. Яндель, правда, приходит на битву разумов не совсем уж невооруженным, ибо при нем Точка Зрения и ворох цитат. Но толку от этого по большей части не очень много. Вот Дом, Который Построил Джек! - как бы заявляет Яндель, одновременно заранее сообщая, что Дом / Джек / Стройка хороши, плохи, слабы, сильны, коварны, идеальны и т.п., и тут не может быть двух точек зрения, потому что есть только одна правильная, она же Янделева. Далее следует серия комков / ворох фактов, составленных не обязательно хронологически, регулярно дублирующих друг друга (явно стилизовано под средневековые хроники, где частенько переписывались куски то из одного источника, то из другого, причем чем больше источников, тем грамотнее аффтар), плохо стыкующихся по смыслу, а то и прямо противоречащих как друг другу, так и исходной посылке. Но ничего. Серию, она же ворох, Яндель неизменно заканчивает оптимистическим повторением исходной оценки - дескать, видите, я, как всегда, прав.

В общем, как и говорили авторы путеводителя, два мира, два детства разных мейстерских подхода к истории.

Не станем пока заморачиваться тем, чему должны научить внимательного читателя столь разные историки. Констатируем, что Гильдейну как-то больше веришь, хотя вообще-то ум автора еще не означает авторской правоты. Умных просто труднее анализировать: картинка мало того что непротиворечивая, так еще и красивая. Найти ошибки, прямое вранье и явную предубежденность у Янделя куда проще. Но опять-таки сумбур этого типа историков не значит, что они всегда неправы.

Посему будем работать следующим образом: возьмем факты без оценки их мейстерами обоих типов, выстроим в хронологическом порядке, а выводы сделаем те, которые будут логично из имеющихся фактов вытекать.

Read more...Collapse )
1.

Как историческая личность Эйегон Завоеватель представляется сильным правителем, божьи законы которому были не указ. Захотел жениться на сестре - женился! Захотел жениться на двух сестрах сразу - женился! А весь народ Вестероса только всплескивал руками и умилялся, позволяя своему королю делать все, что тот захочет. И вообще: "Сил Эйгона и его сестер – и их драконов – было довольно для усмирения всех сопротивляющихся". То ли дело их наследники, вот о них "сказать того же самого... никак нельзя". Но, собственно, почему нельзя? Мераксес погибла, но Балерион-то и Вхагар никуда не делись. И молодые драконы прибавились. Или проблема в силах не драконов, но людей? Вроде как хроники нам именно это и рассказывают - был сильный Эйегон, поэтому удачливый, а потом пришел слабый Эйенис, поэтому неудачливый, а потом пришел сильный Мейегор, но неудачливый, а потом мудрый Джейехейрис, который удачливый... нет, что-то все выходит не так просто и однозначно.

Равно как нельзя говорить, что Веру так уж возмущали близкородственные браки. Эйегон был женат на двух сестрах сразу, и ничего, Вера его приняла. Эйенис был женат вполне прилично, на родственнице, но не близкой, а Вера почему-то как возникла, так и возникала все круче и круче. Мейегор на ком только не был женат. Впрочем, он, как нам объяснили, такой жестокий и вообще урод, что Вере, на ком бы ни женился, не угодит. Но вот следующий король Таргариен, Джейехейрис, женат на родной сестре. И как бы опять-таки находит общий язык с Звездной септой... В общем, давайте честно скажем, что не только (а, возможно, и не столько) в женитьбе между братьями и сестрами дело.

Близкородственный брак в первый раз явился проблемой в царствование не слабого Эйениса, а сильного Завоевателя, но вовсе не его самого, а когда "королева Висенья предложила женить Мейгора на Рейене", старшей дочери Эйениса. Даже без дополнительных разъяснений, согласно которым разговор о браке велся в 23 г., ясно, что скандал произошел задолго до смерти Эйегона. Ибо проблему с верой замяли, кинув кость лично верховному септону: его родная племянница Сериса Хайтауэр стала женой Мейегора в 25 г. А Завоеватель скончался только через 12 лет - в 37 г. Другой вопрос, что при Эйегоне до открытого бунта дело не дошло. А почему, кстати?


Read more...Collapse )